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李曉江:2008年北京本已控制污染 為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)重提發(fā)展工業(yè) | |
2004、2005年那一輪的發(fā)展規(guī)劃,當(dāng)時(shí)的王岐山市長(zhǎng)、劉淇書記希望后奧運(yùn)以后有一個(gè)健康持續(xù)的發(fā)展,這個(gè)動(dòng)機(jī)是非常善良,甚至非常高尚的。但是2008年以后可能忍不住了,不能看到北京的速度就這么下來(lái),看到廣州的速度、深圳的速度追上來(lái)。這樣一種制度安排,下面一定會(huì)傾向于尋找經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力。在尋找經(jīng)濟(jì)動(dòng)力的時(shí)候往往會(huì)顧首不顧尾,要了GDP就下去其他的東西?!?月20日,中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)李曉江在2014中國(guó)城鎮(zhèn)化高層國(guó)際論壇“特別對(duì)話:京津冀一體化突圍”上作出上述表示。
李曉江表示,中國(guó)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性政府的制度,這個(gè)制度在世界上是少有的。很多問(wèn)題成敗都在這種競(jìng)爭(zhēng)性的政府制度。比如同構(gòu)競(jìng)爭(zhēng),如果考核制度不改變,稅制不改變,它一定會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的。
以下為李曉江部分發(fā)言實(shí)錄:
李曉江:
拋磚引玉,確實(shí)像剛才李鐵主任的演講,京津冀是一個(gè)極其復(fù)雜的問(wèn)題,實(shí)際上也應(yīng)該是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的問(wèn)題,決不是一蹴而就,或者有什么招數(shù)就可以把這個(gè)問(wèn)題解決了。因?yàn)槲蚁胗袃蓚€(gè)基本的認(rèn)識(shí)。一個(gè)是首都的發(fā)展規(guī)律。從首都的發(fā)展規(guī)律看北京的發(fā)展規(guī)律,這個(gè)很重要,有很多內(nèi)在規(guī)律的東西,人為很難改變。二,要思考體制,有什么樣的體制一定有什么樣的結(jié)果。所以從這兩個(gè)角度來(lái)看北京的問(wèn)題其實(shí)是極其復(fù)雜的。
或者還有第三個(gè)問(wèn)題,就是區(qū)域。2003—2005年我們幾個(gè)專家一起做北京城市總體規(guī)劃的時(shí)候,其實(shí)就想回答這個(gè)問(wèn)題,北京到底是不是經(jīng)濟(jì)中心?用了很多思路、用了很多數(shù)據(jù),結(jié)果我們找到了一個(gè)規(guī)律,全世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)的首都發(fā)展規(guī)律。因?yàn)榇蠹乙恢痹趩?wèn),為什么既有紐約、巴黎這樣的大首都,東京,包括北京,同時(shí)也有華盛頓、柏林、堪培拉這樣的小首都。其實(shí)大家想想,規(guī)律非常簡(jiǎn)單,凡是單一民族的統(tǒng)一大國(guó),它的首都一定是經(jīng)濟(jì)中心。凡是聯(lián)邦制國(guó)家的首都,它可以不是經(jīng)濟(jì)中心,而且傾向于不是經(jīng)濟(jì)中心,就是一個(gè)首都。因?yàn)槁?lián)邦制政治下面經(jīng)濟(jì)和政治是分離的。大一統(tǒng)的國(guó)家政治和經(jīng)濟(jì)一定是合一的,所以我們看到東京、北京、莫斯科、倫敦,我們同時(shí)可以看到加拿大的首都、美國(guó)的首都、澳大利亞的首都,都是小首都。所以這個(gè)規(guī)律可能是很難違背的。所以為什么在2005年的總體規(guī)劃,我們就提出控制規(guī)模、調(diào)整功能,但是十年走下來(lái)北京的功能還是越聚越強(qiáng),這可能是大的國(guó)家制度的影響。
第二就是我們國(guó)內(nèi)自己的制度。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性政府的制度,這個(gè)制度在世界上是少有的。其實(shí)我們很多問(wèn)題成敗都在這種競(jìng)爭(zhēng)性的政府制度。剛才李鐵主任講到我們的同構(gòu)競(jìng)爭(zhēng),如果考核制度不改變、我們的稅制不改變,它一定會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的。至于同質(zhì)要看政府官員自己的稟賦。其實(shí)最好的范例也是北京,2008年北京的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)調(diào)的非常好了,北京的污染控制已經(jīng)非常好了,我也是道聽(tīng)途說(shuō),后來(lái)2008年以后北京市的領(lǐng)導(dǎo)發(fā)現(xiàn)自己的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度沒(méi)了,開(kāi)始重新提出發(fā)展工業(yè)。實(shí)際上2004、2005年那一輪的發(fā)展規(guī)劃,當(dāng)時(shí)的王岐山市長(zhǎng)、劉淇書記,當(dāng)時(shí)給我們明確提的,2005版的總規(guī)不是為編的,是為后奧運(yùn)編的,希望后奧運(yùn)以后有一個(gè)健康持續(xù)的發(fā)展,這個(gè)動(dòng)機(jī)是非常善良,甚至非常高尚的。但是2008年以后同樣還是劉淇當(dāng)書記,可能他覺(jué)得忍不住了,不能看到北京的速度就這么下來(lái),看到廣州的速度、深圳的速度追上來(lái)。這樣一種制度安排下面一定會(huì)傾向于尋找經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力。在尋找經(jīng)濟(jì)動(dòng)力的時(shí)候往往會(huì)顧首不顧尾,要了GDP就下去其他的東西。
第三點(diǎn)是區(qū)域協(xié)同,這幾年的北京我個(gè)人一直認(rèn)為堅(jiān)持了一條生態(tài)綠色的發(fā)展道路。特別是從上世紀(jì)末,本世紀(jì)初,從我們奧運(yùn)就開(kāi)始,其實(shí)北京的思路是很明確的,不管是工業(yè)的發(fā)展、城市的發(fā)展就看一條,北京煤改氣,用了很大的努力,差不多用了十來(lái)年的時(shí)間,北京的燃煤量從3500萬(wàn)噸降到2500萬(wàn)噸,聽(tīng)起來(lái)是很好的成果,用了大量的氣。但是我們同時(shí)看到河北省的燃煤增加了一個(gè)億,這就是區(qū)域協(xié)同,如果沒(méi)有協(xié)同的話,一方面的努力就被區(qū)域的反向發(fā)展給掩蓋了。
所以從這三個(gè)角度來(lái)講,首都發(fā)展是有規(guī)律的,我們要搬一個(gè)機(jī)構(gòu)很容易,但是要搬一個(gè)人難上加難,尤其是北京這樣一個(gè)京津冀的地區(qū),發(fā)展的落差如此之大,長(zhǎng)三角的核心城市和周圍,珠三角核心城市和周圍的落差,這種情況下人為的找到解決的辦法一定會(huì)碰壁。
我們記得文化大革命的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候我還很小,當(dāng)時(shí)林副統(tǒng)帥一聲命令搬走了一批的中央機(jī)構(gòu),但是都得回來(lái)了。在那種情況下都得掙扎著往后走。在今天市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下,我們?nèi)说倪x擇會(huì)做出什么樣的選擇,一定是個(gè)人的規(guī)律。另外我想講的從發(fā)展的角度來(lái)講,京津冀的協(xié)同我不認(rèn)為現(xiàn)在很多媒體炒作,我總覺(jué)得媒體在京津冀這件事情上,總有點(diǎn)唯恐天下不亂。非得弄出一點(diǎn)抓人眼球的事情來(lái)。其實(shí)這里面也有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的規(guī)律??瓷虾!⒈本?、廣州這幾年城市的發(fā)展,三十年人口增加了三倍、兩倍。北京上下班平均出行距離超過(guò)2到3個(gè)小時(shí),很少有人能忍受。我們中科院領(lǐng)導(dǎo)做過(guò)一個(gè)非常系統(tǒng)的研究,事實(shí)上這幾個(gè)城市的發(fā)展也許是這樣,兩三個(gè)小時(shí)的上班一定是極少數(shù)人極端的情況下才會(huì)出現(xiàn)的情況。所以在京津冀地區(qū)建新城,然后通過(guò)軌道交通來(lái)解決上班,除了燕郊不會(huì)有第二個(gè)地方。北京周邊處理燕郊以外,離北京市距離最近的也在四五十公里以上,這不是正常的通行距離。我們都說(shuō)美國(guó)人開(kāi)車上下班很遠(yuǎn),美國(guó)最遠(yuǎn)的上下班距離不超過(guò)20英里。美國(guó)大多數(shù)人的上下班的距離,大城市的平均上下班距離一定是在10公里以內(nèi)。這個(gè)也是一些基本的概念,在周邊去搞衛(wèi)星城,都是不可持續(xù)的。 | | | |
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